Das Pareto Prinzip - die 80/20 Regel

Das ist wieder typischer Sozio-Ökonomen-Quatsch, dem jede Logik fehlt: Würde die Pareto-Regel (so sie überhaupt stimmt) gezielt einsetzbar sein und nicht eine mathematisch-zufällige Verteilung darstellen, die eben genau nicht "erzielt" werden kann, dann müssten alle Firmen 80% ihrer Mitarbeiter entlassen können und trotzdem noch erfolgreich sein. Wenn dann nur noch 20% übrig sind, sind wieder 80% überflüssig, und trotzdem wäre die Firma immer noch erfolgreich.. ad infinitum.
Irgendwann besteht ein gr0ßer Konzern dann nur noch aus 4 Leuten und die wundern sich, dass ihr Laden pleite ist.

Aber genau so funktionieren die Ökonomen seit Jahrzehnten und keiner merkt's oder will es merken.

Ob okonbomischer Quatsch oder nicht, sei dahin gestellt. Doch ist in der Regel doch ein erheblicher Anteil von Logik enthalten. Pareto bezieht seine Feststellung auf eine Tatsache des Ursprungs. Dieser Ursprung ist vielfach vergleichbar und daher auch die Regel verständlich und anwendbar. Dies kann leider nicht in kurzen Sätzen erklärt werden um Vergleiche aufzuzeigen. Diskussionswürdig.

Pareto beschreibt ziemlich gut die Verhältnisse beim Programmieren: Ich erreiche in 20% der Zeit 80% des Ergebnisses.
Da ich unterbewusst meist die hocheffiziente Phase auf kommende Projekte hochrechne, unterschätze ich den Aufwand immer wieder, als könnte ich die letzten 20% Arbeit genauso schnell erledigen.
Also nach Pareto: Abschätzung VERVIERFACHEN!
COOL: meist brauche ich nur das DOPPELTE!

Versteh den ersten Kommentar nicht! Wenn ich mit 1000 MA eine Million Euro mache und mit 200 MA 800.000€, heißt das doch nicht, dass ich mit 40 MA 640.000€ mache. Evtl. mache ich 50.000€ mit 40 MA, wofür dann 8 MA für 40.000€ verantwortlich wären. Ich halte diese Regel für sehr logisch, oftmals richtig und anwendbar (bspw: ABC-Analyse). Erste und letzte Satz waren sehr amüsant, Nowahe.

Nowahe macht aber ein Denkfehler. Er geht davon aus, dass jeder Mitarbeiter 100% Leistung bringt. Das ist aber nie der Fall. Wenn wir auf die M. das Prinzip anwenden, bringen nur 20% M. 80% Leistung der Firma. Das Problem ist, wie finde ich diese 80% M., die schlechtere Leistung bringen. Andere Frage ist, vielleicht brauche ich die restlichen 80%, damit diese 20% M. diese 80% Leistung bringen.

das man mit einem geringen Aufwand einen Großteil des Ergebnisses erzielt, finde ich im täglichen Geschäftsleben immer wieder.
ohne nun exakt auf 20% und 80% zu kommen.
Rechtschreibung und Ausdruck sind der Regel zum Opfer gefallen :)

Diese Regeln zum notwendigen Zeitauwand für eine 80% Lösung gelten sicherlich nur für Personen, welchen es gegeben ist, mit einer Kurzanalyse die relevanten Punkte zu eruieren. In meinem Umfeld hat es diverse uninspirierte und zudem schlecht ausgebildete Dilettanten, welche auch in 120% der Zeit nicht eine 20% Lösung erbringen könnten.

wenn ich es richtig verstehe mache ich dann mit 4% Aufwand 64% Resultate in einer Firma.(20% d Kunden 80% Umsatz und 20% d Produkte 80% Umsatz) oder?

@Challange:
Wenn Du Dich so stark auf Deine Kernkompetenz konzentrierst, dann bleibt Dir ja viel Zeit Dich mit neuen Kunden/Services/Produkten zu beschäftigen.
Für mich ist die Botschaft Paretos, bei jeder Tätigkeit immer wieder inne zuhalten, den aktuellen Status/Fortschritt zu überprüfen und jedesmal neu zu entscheiden ob ein weiteres Tun sinnvoll ist.

Also ich bin das erste mal mit diesem Prinzip wärend meiner Lehrzeit in Berührung gekommen und muss sagen, es ist wirklich universell einsetzbar. Bsp.: Bei der Entwicklung von Software kann ich 80% meiner Anwender mit einer Standardlösung glücklich machen. Bei 20% der Anwender stoße ich auf Besonderheiten, für deren Abdeckung ich 80% Aufwand betreiben müsste.

Die Regel ist einerseits nicht überall anwendbar und andererseits mehr ein Erfahrungswert als eine Wissenschaft.

Aber in manchen Bereichen hat sie sich in der Praxis bewährt. zB 20% der Funktionen einer Software decken 80% der benötigten Funktionen ab. Daher sollte man sich zu Beginn eines Software Projektes auf die wichtigen Teile konzentrieren. Die restlichen 20 sind aber dennoch nicht sinnlos

... so entwickeln doch manche namhaften Unternehmen ihre Bananen-Software:
80 % der Funktionen von den 20 %, die überhaupt jemand braucht, funktioniert zu 20 %, die restlichen 80 % funktionieren nur zu 20 %, werden aber von allen zu 100 % bezahlt... :D

Ich wuerde Nowahes Kommentar nicht gaenzlich abwerten wollen. Immerhin handelt es sich um eine intuitive Frage die sich in diesem Kontext sofort stellt. Ich denke jedoch der Sachverhalt, betrachtet man das Problem etwas differenzierter, wirft eine sozio-oekonomische/systemische Frage auf. D.h. koennen die 20% MA ueberhaupt die 80% Umsatz erwirtschaften ohne das Vorhandensein der 80% Wassertraeger?

Gleiches gilt fuer das Verhaeltnis Produkte/Umsatz. So gesehen ist die BCG-Matrix nur ein Verschiebebahnhof, da man an der 80/20 Regel eh nichts aendern kann. Die systemische Frage hier waere jedoch wiederum, koennen die Stars/Cash-Cows ueberhaupt gaenzlich ohne die Fragezeichen & Poor Dogs im Produktportfolio existieren? Zudem aendert sich der Status eines Produkts waerend dessen Lebenszyklus.

Naja, Nowahes Überlegungen in allen Ehren. Aber zum Fortbestand einer Firma werden eben nicht 80% "Erfolg" benötigt, sondern 100%! Aus dem Grund sind die restlichen 80% MA, welche die restlichen 20% Erfolg erwirtschaften genauso notwendig, wie die 20% MA die 80%, und damit den Mammutanteil, einfahren. Man muss das Verhältnis zueinander sehen.

geht das nicht ein wenig einfacher? Hier sind auch Personen die das Lesen und nicht verstehen was ein Mammutanteil ist !?

Ob und wie leicht sich Pareto im Alltag anwenden lässt, sei dahin gestellt, aber meine Erfahrung beweist mir jeden Tag wieder, dass es stimmt.

Ich erledige tatsächlich den Großteil meiner Aufgaben mit nur 20 Prozent des Aufwands. Das Problem ist, dass man vorher nicht weiß, welcher Teil des Aufwands der ist,der 80 Prozent des Ergebnis bringt. Das sieht man oft erst im Nachhinein!

Ich als Schüler kann diese Regel auf ziemlich viele Dinge im Alltag anwenden.
So müsste ich nach der Regel grob überschlagen um in allen Fächern 1 zu stehen, 80 Prozent Zeit/Aufwand zusätlich investieren, als für eine 2 in jedem Fach.
Und das ich merke tatsächlich, dass das stimmt. Also beglücke ich mich mit einem Schnitt von ca. 2 und habe viel mehr Freizeit :-)

Hallo zusammen habe noch eine Frage.
Unter welchen Begriff ist Pareto -Prinzip auch bekannt?

Wer aufhört nach expliziten Anwendungsbereichen und -möglichkeiten für das Pareto-Prinzip zu suchen und sich stattdessen bei jeder neuen Aufgabe oder Tätigkeit einfach fragt, wie wichtig diese tatsächlich ist und ob sie zu einem vertretbaren Maße zum Ergebnis (in Berücksichtigung des Aufwandes) beiträgt, der wird meiner Meinung nach diese überaus geniale Regel tatsächlich sinnvoll nutzen können.

Ja, das Paretoprinzip. Jeder sollte es anwenden. Viele menschen vergolden ihre Zeit mit sinnlosem Datenmüll. Doch ich glaube, dass unsere Erziehung und unsere Schulbildung (zumindest einen Teil) dafür verantwortlich ist.

Wir sollten uns echt nur auf das konzetrieren, was wir lieben und was uns voran bringt, alles andere ist Schwachsinn.

Liebe Grüße,

Sascha von http://www.sh-lifestylecoaching.com/

Die Frage ist, ob das ein "Prinzip" oder eine statistische Form wie Glockenkurven, Grenzwerte etc. ist. Leider wird das als Totschlagargument verwendet, um Projekte etc. halbfertig abzubrechen. Aber manches braucht 100% - ein Tunnel mit 80% Länge ist wertlos. Und irgendwer muss die nicht gemachten 20% mit (1)80% Aufwand dann erledigen - hoffentlich irgendeiner, denn man nicht kennt ...

Hey, Pareto ist bei mir täglich im Einsatz. Natürlich gibt es Sachen, die auch wirklich die 100% brauchen. Für mich ist es eher ein Hilftmittel die wirklich wichtigen Dinge zuerst zu erledigen. Anschließend kann ich abwägen, wie "perfekt" das Ergebnis sein muss. Es heißt nicht, sofort bei 80% abzubrechen. Für mich ist es vielmehr eine Art Priorisierung. Mehr unter www.learning-man.de.

Grüße

Also, auf die Idee dürfte ich nicht mal kommen, eine halbperferkte Datei einem Kunden zu schicken. Glaube fast, dass das Pareto-Prinzip sich nicht für alle anwenden lässt. Habe hier einen Artikel gefunden, der auch etwas Kritik am Pareto-Prinzip übt: https://warmeling.consulting/pareto-prinzip.

Servus Jasmin,
natürlich sollst Du nicht eine "halbfertige" Datei dem Kunden senden, aber muss es noch eine zusätzliche Formatierung sein?
Oder doch noch eine andere Schriftart für das Inhaltsverzeichnis? Oder noch 10 neue Produktfotos, weil die neue Kamera so schön ist?
Das Ziel von Pareto ist es NICHT halbfertigen Sachen zu liefern. Ein Überdenken ob das Ergebnis 100% perfekt sein muss, ist der richtige Weg Zeit zu sparen.
LG, Alexander

Das Pareto-Prinzip sollte man sich immer wieder ins Gedächtnisrufen, wenn man sich dabei erwischt, wie man zu sehr in Detailarbeit abdriftet und das eigentliche Ziel aus dem Auge verliert.

Gerade in Kombination mit dem Pareto-Prinzip habe ich auch gerne die Parkinsonschen Gesetze im Hinterkopf. „Arbeit dehnt sich in genau dem Maß aus, wie Zeit für ihre Erledigung zur Verfügung steht.“